Новая Газета Казахстан - Рысбек САРСЕНБАЕВ: «Мусаев хотел показать себя политиком в изгнании»

Рысбек САРСЕНБАЕВ: «Мусаев хотел показать себя политиком в изгнании»

Подробности: 5440; 28.05.2015; Виталий ВОЛКОВ, эксперт по Центральной Азии в Германии, специально для «Новой» — Казахстан»

Известный казахстанский общественный деятель рассказал о скандале в Венском суде

В предыдущем номере «Новая» – Казахстан» рассказала о скандале в Венском суде по делу «Нурбанка», когда Альнур Мусаев решил привлечь на свою сторону в качестве свидетеля Рысбека Сарсенбаева, появившегося на заседании. Брат лидера казахстанской демократической оппозиции Алтынбека Сарсенбаева, убитого вместе с водителем и охранником в Алма-Ате в феврале 2006 года, через неделю после того заседания, 20 мая, ответил на наши вопросы.

– Как Вы думаете, почему Альнур Мусаев, обвиняемый в соучастии в убийстве менеджеров «Нурбанка», решил предложить суду заслушать Вас, человека, к этому делу никакого отношения не имеющего?
– Альнур Мусаев, наверное, рассчитывал, что политический террор против моего брата и несчастье, которое произошло в нашей семье, он сможет использовать в качестве примера, что творится в Казахстане, чем занимаются власти и военизированные структуры. Когда был перерыв, он меня увидел, подошел и попросил поддержать его и не выступать против него. Я ему ответил, что не могу этого обещать и буду говорить правду. Мы ищем правду, мы добиваемся того, чтобы были найдены настоящие заказчики и убийцы моего брата и его водителя и охранника. Но Мусаев попросил после перерыва слово и сделал свое известное заявление. Судья после обсуждения дал согласие допросить меня.

– То есть для Вас стало неожиданностью предложение Мусаева?
– Нет, я чувствовал, что Мусаев, увидев меня, будет стараться не упустить этот момент.
– А по чьему приглашению Вы приехали в Вену на суд?
– Нас никто не приглашал. Я приехал вместе с Маржан Аспандьяровой, которая представляет семьи потерпевших вместе с моим братом Журавлева и Байбосунова. Мы и до этого собирались приехать в Вену, чтобы проверить то, что нам говорили в Казахстане – что казахстанская сторона действительно направила сюда запрос о правовой помощи по расследованию их гибели. Мы знаем, что это дело было возбуждено, но по прошествии трех месяцев по какой-то причине приостановлено.
– Вы имеете в виду дело Алиева и Мусаева именно в связи с убийством Вашего брата?
– Да, дело, связанное с моим братом. Мы хотели выяснить, действительно ли австрийская сторона занимается им, или нет. Мы передали 20 мая соответствующее письмо господину Вольфгангу Брандштеттеру, министру юстиции Австрии. На данный момент нет ответа на интересующий нас вопрос. Мы в письме описываем события, которые произошли в Казахстане, пишем про бывшего главу аппарата Сената Ержана Утембаева, который в 2014 году был условно-досрочно освобожден, и его переквалифицировали из заказчиков преступления в пособники и потом отпустили. Но пока не было доказано вины или участия бывших руководителей КНБ Алиева и Мусаева в этом деле, отпускать Утембаева, на наш взгляд, было незаконно. Действительно ли заказчиками являются Алиев и Мусаев, пока не ясно. Этим делом должны были заниматься следственные органы и прокуратура Казахстана. Понятно, что поскольку Мусаев находится в Австрии, для казахстанских органов есть нюансы, но это дело надо было сдвинуть с мертвой точки так же, как сдвинули дело об убийстве менеджеров «Нурбанка». Мы понимаем, что австрийская сторона с недоверием смотрит на казахстанские правоохранительные органы и судебную систему, что показывает судебный процесс по «Нурбанку». Но мы хотели бы от господина Брандштеттера получить ответы на следующие вопросы:
- обращалась ли казахская сторона с поручением по данному делу в австрийские правоохранительные органы;
- проводились ли следственные действия по данному делу, какова ситуация на данный момент;
- есть ли возможность возбуждения уголовного производства по данному делу на территории Австрии и что для этого необходимо;
- каковы возможности экстрадиции Мусаева в Казахстан в связи с этим делом.
Учитывая, что Алиев публично через СМИ заявлял, что в минюст Австрии он передавал материалы, подтверждающие причастность лиц из высшего руководства Казахстана к физическому устранению Алтынбека Сарсенбаева, мы просим ответить, соответствует ли эта информация действительности. И, если да, то просим оказать содействие в ознакомлении с этими материалами.
Вот суть нашего приезда в Вену.
– Вам помогают местные адвокаты?
– Пока нет. Мы по интернету ознакомились с правовой системой этой страны и действуем самостоятельно.
– Очевидцы судебного заседания, на котором Вы выступили, говорили, что судьи не очень довольны остались сказанным Вами. У Вас тоже сложилось такое впечатление?
– Я откровенно сказал судьям, что им трудно понять наше положение. В Европе действует верховенство закона, а там, где правит один человек, где вся власть в его руках, где его окружение что хочет, то творит, возникает много неясностей. Но считать Алиева оппозиционером глупо, неправильно и оскорбительно для настоящих оппозиционеров, которые находятся в изгнании, которые отдали жизнь за оппозиционные идеи. Мы не считаем ни Алиева, ни Мусаева оппозиционерами. Они были друзьями, они руководили КНБ, у них были все возможности жить так, как им хочется. И это должно понять правосудие в Австрии. Судьи же что-то обсудили на немецком, и, как я понял, мое заявление было для них неожиданностью. Но я немецкий плохо знаю.
– А какой была реакция присяжных?
– Присяжные оживились. До этого они сидели молча, незаинтересованно. Но когда я дал свои ответы, они начали слушать внимательно, а некоторые были явно удивлены. Мусаев, который хотел себя показать политиком в изгнании, не ожидал такого исхода.
– Откуда Вам известно, что дело по убийству Вашего брата направлено органами юстиции в Австрию?
– Прокуратура Казахстана дала нам ответ, что запрос о правовой помощи в Вену направлен. Но я в этом сомневаюсь.
– А дату запроса Вам сообщили?
– Поэтому мы сюда и приехали. Они дату нам не сообщили. Если бы какие-либо следственные действия действительно проводились, Мусаев мог бы сказать, что его уже допрашивали по этому делу, и он все объяснил. Вместо этого он, человек хитрый, сказал, что специально пригласил меня, потому что ожидал такого показательного ответа. На самом деле он не ожидал, потому что до этого сам попросил не выступать против него.
– Вы на суде высказали свое мнение о виновности или невиновности Алиева, Мусаева и Кошляка в делах «Нурбанка» и Алтынбека Сарсенбаева. Вы могли бы нам сформулировать личную точку зрения об этом?
– По делу «Нурбанка» явно видно, что главными «героями» являются Алиев, Мусаев, а также Кошляк. Это бесспорно. Я критически отношусь к судебной системе Казахстана, зная, как фальсифицируются дела, как давят на судей, но виновность этих троих была для меня бесспорно доказана. Я убежден, что преступление совершили они. Что касается дела моего брата, там исполнители раскрыты, но кто главный заказчик и главный организатор, пока не ясно. Есть только промежуточное звено в преступной цепочке – это сотрудники «Арыстана», это Утембаев и прочие. Но есть много фальсифицированных фактов, что вызвано вмешательством высокопоставленных сотрудников прокуратуры и МВД. Мусаев говорит, что обладает материалами, выявляющими заказчика. Но на мой вопрос, почему он эти материалы не использует, он отвечает, что если этот материал будет использован, его уберут, как убрали Алиева. Но я думаю, что если такие материалы действительно есть, они раньше или позже будут использованы.