Николай ВАРЕНКО: «БТА банк» был театром Карабаса-Барабаса
- Подробности
- 5314
- 29.09.2011
- Расул РЫСМАМБЕТОВ, КазТАГ, специально для «Новой» — Казахстан»
Если прекратить дело Аблязова, рынок сделает вывод, что можно воровать, считает первый зампред правления АО «БТА банк» Николай ВАРЕНКО
На прошлой неделе в СМИ сообщали, что первый заместитель председателя правления АО «БТА банк»
Николай Варенко находится в бегах в связи с уголовным делом против него. КазТАГ обратился с просьбой к банкиру прокомментировать эту ситуацию, а также общее состояние дел с возвратом активов «БТА банка».
- Николай Витальевич, где Вы были на прошлой неделе? С чем была связана Ваша служебная командировка и можете ли прокомментировать сообщения об уголовном деле против Вас?
- В отношении меня — никакого ограничения свободы у меня нет. Я ни под подпиской, ни под арестом, ни в тюрьме. Это пункт первый. Мне неизвестно ни о каких уголовных делах в отношении меня. Окончательный вопрос к прокуратуре: есть дело или нет.
.
Я действительно в момент запросов был в загранкомандировке. Что касается командировок, в принципе, вся моя работа состоит в возврате активов «БТА банка», находящихся за рубежом. Я в загранкомандировках нахожусь достаточно часто и достаточно долго. Моя командировка на прошлой неделе не есть что-то из ряда вон выходящее, а вполне обычная вещь. У нас куча всяких судов. Оппонент наш сильный и, главное, у него много свободного времени.
Если кого-то интересует, то физически в понедельник я был в Киеве, во вторник-среду — в Лондоне, в четверг-пятницу — в Москве.
Дезинформация о моем бегстве, уголовных делах против меня еще раз доказывает, что наши оппоненты теряют уверенность в своей юридической правоте и прибегают к подобным приемам.
Чем мы занимаемся? Мы занимаемся возвратом активов. Что мы делаем? Мы работаем с теми, кто помогает нам заниматься возвратом активов. Это юристы, наши консультанты и другие контрагенты, с которыми нам приходится общаться. Поскольку больше половины активов за пределами Казахстана, как и большое количество судебных исков, соответственно, я туда и езжу.
- Вы уже более двух лет занимаетесь этими вопросами. Каков размер активов, которые вывел из банка прежний менеджмент?
- «Увел за границу» - термин хлесткий, но не совсем точный. Есть такие цифры, есть убытки банка, которые он понес по итогам 2008 года. Это последний год, когда господин Аблязов с командой орудовали здесь. Они составляют 1,188 трлн тенге. В долларах это $9,9 млрд. Из них убытки, относящиеся к созданию резервов, мы говорим резервы, а это, по сути, обесценение выданных кредитов. Проблемные кредиты составили 1,094 трлн тенге - это $9,12 млрд. Это одна цифра и одна сторона результатов деятельности группы Аблязова. Что касается проблемного портфеля, то он составляет из $17,5 млрд на 1 сентября 2011 года $13,8 млрд.
Наша работа заключается в следующем. Во-первых, нам надо вернуть права БТА на незаконно выведенные активы. Во-вторых, физически найти и вернуть эти активы. Основная масса денег была уже потрачена, обращена в какие-то активы. После восстановления прав и фактического контроля за активом необходимо обратить его в деньги. Это регулируется целым рядом процедур за границей и у нас.
- Рассчитываете ли Вы вернуть все это обратно?
- Часть уже не вернуть, часть вернуть с большими убытками, часть с малыми убытками. Банк брал деньги за границей в массе своей, но и у казахстанских пенсионных фондов, брал деньги у населения, везде, где можно эти деньги собирал и на них выдавал кредиты. Получается, что из этих выданных кредитов, если их посчитать корректно, при заходе в банк не досчитались $9,9 млрд. Это оценка на сегодня. Она выросла не из-за того, что мы плохо управляли, а из-за того, что часть проблемного портфеля на тот момент еще не была выявлена с бухгалтерской точки зрения.
- Велика ли команда, которая занимается возвратом активов?
- Внутри банка команда, занимающаяся возвратом, не такая большая, как может показаться со стороны.
- До 100 человек? До 50?
- Это точно меньше 100 человек. Косвенно отвечая на вопрос: за границу ездит очень немного людей, мы экономим деньги. У нас команда состоит из двух частей. Есть работники банка. Некое количество начальников поменьше, исполнителей побольше. Вторая часть – это наши консультанты. Очень большую работу проделывают иностранные консультанты. Я владею ситуацией по возврату активов в Казахстане в общем, практические вопросы – компетенция моих коллег. Что касается заграничных кредитов и кредитов, связанных с Аблязовым, то здесь практически все консультанты иностранные, в силу специфики и расположения фигурантов.
Наши консультанты это, в основном, юристы и судебные бухгалтеры. На нас работает крупная англо-американская юридическая фирма HoganLovells, в качестве судебного бухгалтера мы прибегаем к услугам PriceWaterHouseCoopers. У нас есть всевозможные нишевые консультанты по отдельным объектам, по отдельным вопросам. Это наша команда. В этом сложность ответа на вопрос о численности команды.
Мы же сами в суд не ходим. В английский суд ходят английские юристы, в российский суд — российские.
- Недавно Мухтар Аблязов поменял юридическую фирму. По некоторым данным, он потратил на предыдущую фирму около $40 млн. Насколько сопоставимы расходы стороны М. Аблязова и расходы «БТА банка»?
- Насколько нам известно, Аблязов поменял юристов уже второй раз. Мы не можем точно сказать по расходам Аблязова. Я считаю цифру в $40 млн заниженной. Не хочу вдаваться в полемику по поводу этой цифры. В чем хитрость: была названа цифра в $40 млн, но мы знаем, что он тратит больше. Я думаю, раза в два больше нас. Английские околоюридические источники говорят, что Аблязов тратит больше нас в три раза и точно намного больше заявленной суммы.
Что касается наших цифр, то они в нашей отчетности, в расходах банка. Мы их раскрываем, как и требуется. Следует также заметить, что все, что касается больших юридических расходов, то большую часть из них в случае нашего выигрыша в суде будет выплачивать оппонент.
Надо также сопоставить расходы на ведение дела с убытками банка от деятельности предыдущего менеджмента. Когда речь идет о миллиардах долларов, надо быть реалистом и понимать, что, чтобы просто подготовиться, начать требовать эти вещи, мы должны переработать целые шкафы документов. Речь идет не об одном и не о двух документах. Реально у нас перелопачены миллионы документов, из которых часть была спрятана в секретных хранилищах. Речь идет о многих сотнях компаний.
- 600 компаний?
- Шестьсот компаний – это только те компании, которые он (Аблязов – КазТАГ) не удосужился добавить к ресиверу. А те, которые были там с самого начала? Списки, которые мы предъявляли. Наверное, это число компаний (зарегистрированных Аблязовым – КазТАГ) перевалило уже за тысячу. Причем они зарегистрированы по всему миру. Речь идет о десятках людей, которых Аблязов втащил в эту историю. Это масштаб вещей, которые происходят. Конечно, расходы «БТА банка» по процессам по возврату активов гораздо выше расходов любого другого банка. Это объективное превышение.
У нас речь идет не о расходах банков в ситуации с проблемными активами. Мы ведем речь о мошенничестве и прямой судебной и корпоративной войне, во всех смыслах этого слова, бывшего менеджмента со своим бывшим банком. Поэтому расходы эти совершенно другого порядка. В этом смысле, наша война идет достаточно экономно.
Возьмем историю с Мэдоффом. Там сумма убытков была выше, но процесс короче. Потому что Мэдоффа сразу взяли под стражу. На возврат убытков, которые причинил вкладчикам Мэдофф, потратили больше $1 млрд в общей сложности. На то, чтобы расследовать его дело.
- Получается, на дело Мэдоффа потратили 1/60 убытков, которые он причинил?
- Но Мэдофф реально собрал и потратил $15-20 млрд. Это прямо сопоставимо с Аблязовым. Напомню, что в деле с Мэдоффом пока вернули не $15 млрд, а $450 млн – 3% от похищенной суммы. Получается, что потратили $1 млрд, а пока вернули $450 млн. Вот экономика борьбы с Мэдоффом. Я это говорю не для критики их и не для желания завысить величину истории с БТА, а объясняю просто, что в нашем случае мы намного лучше ведем дело, но на чудеса тоже не рассчитываем.
- Каков минимальный и максимальный уровень активов, которые «БТА банк» запланировал к возврату?
- Есть понимание руководства, что расходы, которые мы сейчас несем, должны быть оправданы. Что касается конкретных пограничных цифр, то у нас их нет, совет директоров нам так задач не ставил. Я даже думаю, что в рамках банка определить такие цифры, а тем более объявить их публично, это неправильно. С точки зрения логики и экономических интересов банка это неправильно. Во-первых, задавать такие цифры, а уж тем более их публично озвучивать.
- Предыдущий менеджмент создал несколько сотен оффшорных фирм. В каких оффшорных зонах создавали эти фирмы?
- Скажу, что 90% зарегистрированы на Британских Виргинских островах, Кипре, Сейшельских островах и в Люксембурге. Также значительное число компаний зарегистрировано в Российской Федерации. Так было создано много «живопырок», так называемых компаний-однодневок.
- Много ли российских компаний заходят в Казахстан, чтобы отмыть деньги?
- Главное, когда занимаешься возвратом активов, не считать весь мир жуликами. Да, Аблязов создал БТА. Банк насквозь сгнил к моменту захода государства. И что бы он там ни говорил, все эти люди, которые сидят в БТА, не занимались этими вещами. Они были попросту заложниками. Я не хочу обижать людей, но это заложники, тот театр Карабаса-Барабаса, который он заставлял плясать, пока крал деньги. Просто и цинично.
Было бы ошибочно полагать, что весь казахстанский бизнес в России — жулики, а все российские фирмы в Казахстане – жулики. Его (Аблязова – КазТАГ) эти все истории, это сочетание мегаломании одного человека и криминального элемента.
- На всех ли кредитах, которые выдавали оффшорным компаниям, стоят визы Агентства финансового надзора?
- Напомню, что люди, входящие в совет директоров БТА, работали в АФН. Они недалеко здесь сидят, можете их спросить. Да, на всех кредитах стоят визы АФН, которые для этого требовались. Все эти кредиты были оформлены. Но скажу в защиту АФН, что они визировали то, что им показывали. Какие полномочия АФН? Агентство должно следить, смотреть документы. Если вам принесли поддельный документ, то надо заметить, что работники АФН не криминалисты и не могут выявлять подделки. В какой-то мере, все-таки АФН полагается на документы, предоставляемые банком. Банк рассказывает, на что он потратил деньги. Если банкиры врут, причем они не привирают, а врут внаглую, т.е. просто придумывают несуществующую компанию. У АФН возможности бороться с этим тоже ограничены. Я не судья, чтобы определять долю ответственности, но мы имеем дело с криминалом. Системным, организованным криминалом. И поэтому это не обычная банковская практика, когда банкиры хотят, чтобы в АФН задавали меньше вопросов и побыстрее выдавали разрешение.
- Николай Витальевич, сейчас много разговоров вокруг здания «БТА банка» в Украине. Ряд СМИ сообщил, что оно ушло в третьи руки. Как Вы прокомментируете эту информацию?
- Классический пример шельмования уже достигнутых результатов. Здание «БТА банка» в Украине находится в залоге у «БТА-Казахстан». Оно находится в собственности компании, которая, в свою очередь, контролируется нашим АО «БТА банк». Это вполне законная схема возврата активов, которая прошла все нужные одобрения. Здание банка находится в процессе возврата.
Проблема в том, что мы, как банк, не можем взять это здание на баланс. Это не поощряется законодательством. Мы добились того, чтобы украинская компания, которой принадлежит здание, досталась БТА. Но на этой компании — кредиты перед другим банком, во-первых. А во-вторых, если БТА возьмет это здание на баланс, оно у меня встанет на вычеты из капитала, и возникнет обязательство в короткий период реализовать это здание, невзирая на цену. Мы нашли способ, чтобы не продавать его в кризисный период, в нынешних рыночных условиях, но чтобы и не выпускать его из-под контроля. Юридически компания, владеющая зданием, принадлежит не БТА, но объект находится в залоге у нашего банка. Вместе с тем, там есть люди Аблязова, которые продолжают пытаться его отсудить в свою пользу и пытаются «решать вопросы» в судах. А для этого им нужно выиграть время, в том числе и через анонимки на меня.
Подытоживая тему со зданием, скажу, что его никто не крал. Такая схема использована не от хорошей жизни, потому что те ограничения, в которых мы работаем, чрезвычайно сложные. Поэтому мы выбрали пусть и сложную схему, но чтобы сохранить здание с пользой для банка.
- Как обстоит ситуация с продажей британской компании Energomash UK российскому «Росатому»? Является ли она должником «БТА банка» в $360 млн?
- Тогда была попытка провести сделку по продаже этой компании против интересов АО «БТА банк». Мы выслали письмо, в результате чего сделка была заблокирована. Долги этой компании нашему банку с учетом процентов составляют уже свыше $450 млн. Насколько мне известно, «Росатом» не предпринимал попыток совершить сделки с активами Energomash после нашего письма. В то же время это хороший пример того, что получить решение на Западе, это еще не конец истории. У нас на руках есть решение истребовать с Energomash $365 млн плюс проценты. Но исполнение этого решения упирается не только в бумагу на руках, но и конкретные действия, которые мы сейчас предпринимаем.
- Как прокомментируете падение глобальных депозитарных расписок «БТА банка» якобы из-за скандала с Вами?
- Это, конечно, анекдот. Давайте разделим на смешную часть и серьезную. Смешная часть заключается в обвинении меня, что я уронил цену ГДР. Получается, что в этом вопросе я некий финансовый демон, потому что я в этот же день уронил акции «Роснефти», British Petroleum, и еще целый набор гигантских компании. Вы можете посмотреть ситуацию за этот день.
Серьезная часть в вопросе цены акций БТА. Цена акций падает, как и облигаций БТА. Не может менеджер быть доволен тем, что стоимость облигаций значительно снизилась на рынке. Это тоже факт и его отрицать не надо. Другой вопрос в причине этого падения.
Я остаюсь при своем мнении, что во многом причина этого падения не только в плохом управлении бывшего менеджмента до захода в банк государства, но и в их абсолютно криминальной позиции в отношении банка после февраля 2009 года. Бывшие менеджеры воюют с нами, продолжают вредить. Занимаются разворовыванием и перепрятыванием того, что они умудрились вывести. Того, что они купили на деньги БТА. Активы, которые бывшие менеджеры купили на кредиты БТА, постоянно перепрятываются ими. А мы по всему миру бегаем за отдельными товарищами, хватаем их за руку. Кого-то схватили достаточно эффективно. Скажу, что истории с уголовными сроками для отдельных лиц это только начало. Понятно, что когда речь идет о таком виде наказания, как уголовное, это очень откровенная и ожесточенная борьба. В этой ситуации быстро решать проблему не получается.
- Теперь Вы один из самых крупных банковских «детективов» с большим опытом работы возврата активов. Как думаете, другие казахстанские банки застрахованы от ситуации, подобной с БТА? Стоит ли ужесточать требования и контроль над банками?
- Грустная вещь в регулировании в том, что оно было достаточно требовательным к порядочным людям и было недостаточно технически эффективным для жуликов. Существует «слепое пятно» между финансовым контролем и уголовным. У АФН не было технических возможностей и навыков это делать, а у правоохранительных органов, видимо, не оказалось достаточного доступа к материалам, чтобы с этим бороться превентивно. Мы думаем, что дело с БТА - это хороший урок для тех, кто хотел бы заниматься подобными вещами. Урок, чтобы задуматься над последствиями.
Над предотвращением таких случаев думает весь мир. В США случился Мэдофф. Это крупная страна, с сотнями прекрасных специалистов. По всему миру специалисты думают, что делать, однако панацеи нет.
История с БТА уникальна тем, что люди, которые воровали, думали, что их схемы слишком сложны, чтобы их распутать. Однако они застряли во времени лет на десять. У них до сих пор ощущение предпринимателей начала 90-х: откат — обнал — оффшор. Но мир ушел дальше, и эти конструкции устарели. В этом можно разобраться. И они сейчас понимают, что нельзя спрятаться за спины придуманных людей или экзотических, как им кажется, оффшоров.
- В свете информации по возврату активов Мэдоффа, насколько экономически целесообразно продолжать преследовать Аблязова и изымать незаконно выведенные активы?
- Мы рассчитываем на лучшие цифры с нашими делами. Но что будет, если прекратить тяжбы с Аблязовым? Рынок сделает простой вывод. Если сейчас это дело (возврат активов БТА – КазТАГ) прекратить, то значит красть можно. Если дело довести до конца и настоящие виновные, в первую очередь сбежавшие за границу, понесут наказание, то значит это не пустой звук. Рынок считает так.
Иначе люди будут убеждены, что главное, это украсть много и спрятать подальше.
- Спасибо за интервью!
