АКЕЖАН КАЖЕГЕЛЬДИН: «... У НАС НАМЕТИЛАСЬ СЕРЬЁЗНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ, КОТОРАЯ УГРОЖАЕТ НАШЕЙ НЕЗАВИСИМОСТИ»

Подробности

2693

22.11.2024

Беседовал Бигельды ГАБДУЛЛИН, специально для «Новой газеты – Казахстан»

Интервью экс-премьера Казахстана о выборах в США, энергетической безопасности Казахстана, об обязательствах второго президента перед первым, о возврате в страну украденных денег, о войне в Украине и своей заочной судимости

Последний раз с Акежаном Кажегельдиным я разговаривал по телефону 15 декабря 2003 года, когда жил в Вашингтоне. В тот момент моя единственная дочь Жанар находилась при смерти. В госпитале рядом со мной сидели моя супруга и Аян Шарипбаев – сын Гульжан Ергалиевой ...

Недавно внезапно заверещал мой мобильник. Это был Акежан Кажегельдин. После обычных слов приветствия, мы решили побеседовать обстоятельно.

«У нашей страны есть еще один шанс поймать большую рыбу»

- Акежан Магжанович, с Вами я не говорил в течение долгого времнени, свыше двадцати лет. С тех пор много воды утекло. Хочется знать, что изменилось в Вас, в Вашей жизни, кроме возраста?

- Живу, зарабатываю, наблюдаю за страной. И, конечно, был в значительной мере занят поиском, идентификацией похищенных активов наших олигархов. Готов предложить стране реальную помощь в этом сложном процессе.

Очень рад, что эта тема стала общенациональным нарративом. Президент Токаев в 2022 году сразу после Кантара -22 объявил, что будет возвращать капиталы. Эта инициатива стала частью его избирательной программы, его инаугурационной речи. Сейчас это часть государственной программы. Посмотрим, как она будет воплощаться в жизнь.

Если нам удастся возвратить хотя бы половину того, что похищено, то Казахстан получит огромные деньги. Это намного больше золотовалютных резервов страны. Это намного больше всех фондов, которые Национальный банк заявил. Это сумасшедше, большие деньги!

- Самое большое событие в мире за последний месяц - избрание Дональда Трампа президетом США. Оно, бесспорно, повлияет на всю мировую политику. Как Вы относитесь к приходу Трампа на должность президента супердержавы, и как изменится облик мира после 20 январяследющего года?

- Я не отношусь к числу тех, кто сильно драматизирует это событие. Потому что это 47-й президент, который был ещё и 45-м.

Мы его видели в 16-м, 17-м, 18-м, 19-м, 20-м годах. Потому могу отметить несколько вещей. Сейчас в транзитный период он входит в Белый дом совершенно по-другому.

Он заходит дисциплинированно, организованно. У него есть своя повестка дня. Он провёл великолепную избирательную кампанию, которая отличалась от избирательных программ прежних республиканцев и демократов примерно с 1991-го года.

Его нынешняя программа по задумке и затейливости была намного интереснее, чем его платформа в 2016-м. Тогда он победил, но сам не ожидал, что войдёт в Белый дом. Тогда был запрос на что-то новое и оригинальное, и он вышел победителем.

Сейчас он предъявил себя с абсолютно чёткой программой, зная, что в США есть веками выработанные балансы между людьми и властью. А также помня, что через 3,5 года начнётся новая избирательная кампания. У него на всё есть 3,5 года активной работы, при этом последние два года его президентства ситуация на Холме может кардинально измениться (Конгресс мы называем Холмом).
В Конгрессе после промежуточных выборов 2026-го года ситуация может измениться не в его пользу, и тогда ему будет тяжело проводить свою политику… То же самое происходило и в его первой каденции, когда он был 45-м президентом.

Тут я ничего не драматизирую. Просто учитываю обстановку в США. Он принимает от президента Байдена очень здоровую и сильную экономику, которую сам не смог создать, будучи 45-м президентом.

Его программа закачивания денег в инфраструктуру, как механизм нового роста экономики страны, не прошла через Конгресс, но её сумел протащить Джо Байден. В этом плане они сделали ровно столько, сколько могли. То, что не смог сделать Трамп, сделал Байден, потому что у него было большинство сторонников в Конгрессе. Теперь Трамп силён могучей экономикой.

Во время правления Барака Обамы были годы, когда Соединённые Штаты соперничали с Европейским Союзом. Сейчас американская экономика оставила Европейский Союз и все большие другие экономики далеко позади. Европейцы сейчас, как говорят на скачках, вдыхают пыль впереди скачущих лошадей. Посмотрим, как он распорядится этим богатством.

У них будет стабильная валюта. Трамп выступает против замораживания разработки нефтяных и газовых месторождений. Он разрешит больше бурить, так называемые спрятанные пластовые остатки месторождений нефти и газа.

Он сделает все, чтобы нефть и нефтепродукты на рынке Соединённых Штатов были недорогими. За этим решением последуют цены на нефть в других добывающих стран. Думаю, это значительно укрепит американский доллар.

Но появился и новый тренд: новые отрасли, дающие огромную прибавку капиталов – это уже не нефтяные компании.

Как 20 лет назад говорил Билл Клинтон, скоро новые технологии и интернет приведут к тому, что появятся миллиардеры, которые вообще не будут заниматься добычей сырья. Теперь мы с вами видим, как локомотивом развития экономики стали те, кто использует достижения искусственного интеллекта. Наступает эра возрождения ядерной энергетики: ветер и солнце пока не дают того масштаба электроэнергии, который требуется для развития экономики и социальных институтов в любых странах, в том числе и в ведущих. Поэтому если бороться против загрязнения атмосферы, то вперед выйдет ядерная энергетика. И в этом плане нам повезло. У нашей страны есть еще один шанс поймать большую рыбу, если мы его не прозеваем. Это – наши запасы урана.

Вот так я отношусь к тому, что произошло в США. Конечно, эти выборы показали, что традиционный подход с предложением избирателю пакета экономических, социальных, моральных нарративов не сработал. Победили люди, которые предложили абсолютно популистскую программу. Они победили пятью лозунгами, пообещав избирателям, что будут действовать по-другому.

И последнее: США в целом оказались ещё не готовы избрать лидером страны женщину.

Дефицит электроэнергии - самый коварный враг государства, его суверенитета, и самый опасный враг президента

- Давайте поговорим о нашей стране. Есть выражение: «Большое видится на расстоянии». Как Вам с Туманного Альбиона видятся актуальные проблемы Казахстана?

- Ну, у нас несколько серьезных задач, которые, перешли из старого Казахстана в новый, и они камнем рухнули на плечи нового президента. Ему приходится иметь дело с такой тяжестью. Первое остро видимое, ощущаемое – это безопасность страны, защита суверенитета, территориальной целостности.

Привычные институты многосторонних и двусторонних соглашений, прозвучавшие ранее гарантии, на которые мы надеялись, не сработали. Поэтому активность Токаева по переформатированию инструментов защиты страны имеет ясную цель – обеспечить суверенитет, безопасность. Только слепой может не видеть важность, цельность и актуальность его усилий и инициатив.

Токаев работает и добивается по меньшей мере того, что сегодня нужно стране. Возможно, президент-2 не очень смел… Но я обратил внимание на то, что он, тем не менее, поднимает вопросы важные, как в нашем регионе, так и в мире. Его очень тесные, близкие отношения с руководителем Узбекистана – залог встраивания новых региональных институтов взаимосвязи в давно сложившиеся геополитические и геоэкономические механизмы.

И если центральноазиатским президентам совместными усилиями удастся стать реальным двигателем прогресса в регионе, то наши страны ждёт успех. Тогда мы укрепим торговые и экономические отношения всех пяти стран региона. Это уже не мало.

Замечу, это быстрорастущий регион. Через пять-шесть лет в этом регионе будет жить около 70 миллионов населения. Это серьезный рынок.

Учитывая имеющиеся у нас ресурсы, а также оставшуюся с прошлых времен инфраструктуру: энергосистему, транспорт – нужно не только не дать умереть этому наследию, но ещё и развить его. Так мы получим очень сильный потенциал для того, чтобы вместе, обмениваясь друг с другом, превратиться в сильный регион. Тогда большие экономики мира потянутся к нам.

Известие о том, что Казахстан, Узбекистан и Азербайджан подписали соглашение об объединенной энергосистеме — это в принципе путь в правильном направлении. Проблема лишь в том, что за последние 25 и даже больше лет наша страна ничего не сделала, чтобы поправить положение в этой отрасли.

Мы сегодня пожинаем плоды разгильдяйства и головотяпства нашего правительства. Нынешние веерные отключения электричества – это не результат каких-то природных катаклизмов. Это результат того, что наша энергетика крайне изношенная, её оставили на произвол судьбы.

Вместо того, чтобы строить новые станции, страна латала старые станции. Это привело только к огромным расходам государственных денег.

Примерно на 75-80% наших энергетических мощностей – устаревшие. Наши передающие электроэнергию сети изношены примерно на 80%. Это официальная статистика, я не придумываю.

И еще мы теряем до 30% электроэнергии на пути передачи. То есть, если мы сейчас, в ближайшее время, не займемся строительством энергетических станций для того, чтобы преодолеть дефицит и обеспечить рост энерговооруженности собственной экономики, то нас ждут трудные времена. Это самый тяжелый, самый коварный враг государства, его суверенитета. И это самый опасный враг Токаева в его нынешней каденции.

Смотрите, за прошлый 2023 год мы в пять с лишним раз увеличили экспорт электроэнергии из России. Такого не было никогда.

В то же время, мы примерно на 10% сократили приобретение угля у казахстанских компаний. Взамен покупаем уголь у северного соседа. Импортировать электроэнергию только из одной страны, не преодолевая свой дефицит, не делая ничего, чтобы его сократить, мы обрекаем Казахстан на очень серьезную зависимость.

К сожалению, я не чувствую того, чтобы кабинет министров с полным пониманием занимается этой важной проблемой. Вот посмотрите, недавно премьер-министр Бектенов приехал из очень многообещающей поездки в Китай и привез амбициозную и серьезную программу возможных инвестиций. В том числе, в энергетический сектор. Но у нас уже была солидная программа с Катаром, которая до сих пор не работает.

У нас 12 лет назад была хорошая программа развития с Федеративной Республикой Германии. Только она не получила развития. Словом, мы вновь придумываем велосипед!

В обществе все еще спорят по поводу, нужна ли нам атомная электростанция или нет. Конечно, она нам нужна! Если резко не увеличить обеспеченность электроэнергией собственной экономики, то страна отстанет в своём развитии. А то, что не развивается, то деградирует. Мы будем разваливаться.

Президент Токаев и в 2023 году, и в этом повторял, обращаясь к парламенту, что ставит правительству задачу – создать технологически новые производства на базе существующих предприятий. То есть, он хочет, чтобы производилась новая продукция из меди, а не просто катанка. Чтобы из алюминия выпускали новую продукцию, а не просто продавали глинозем ща границу.

Он это понимает прекрасно. Но эта программа, кто бы за нее ни взялся, упрется в элементарное препятствие: у нас для этого нет достаточно электроэнергии. Нам нужна дополнительная электроэнергия.

- Вы затронули энергетические проблемы нашей страны, но помимо этого у нас немало других задач. С какими трудностями (политическими, экономическими, финансовыми, социальными, геополитическими и др.) может столкнуться наша страна в ближайшее время? Возможно ли повторение «Кантара - 22?

- Я обратил внимание на такую тенденцию. Где-то месяца 3-4 назад руководитель Национального банка сказал: все нормально, мы позаботимся о стабильности социально-экономической сферы. В конце концов у нас есть резервы, пенсионные фонды… Вы понимаете, его задача - не развитие, а где взять деньги, чтобы закрыть текущую проблему. Текущие дырки можно латать, но, когда вы раз за разом латаете дыру, она имеет тенденцию увеличиваться.

Нынче деньги берём только из Национального фонда. Это о чем говорит? Что премьер-министр, когда утверждает, что наша экономика развивается, он не понимает, что говорит. Или он просто не говорит правду. Или же показатели, которые ему кладут на стол, ошибочно показывают динамику развития экономики. Она не развивается, не даёт финансовых поступлений в казну, в бюджете.

Причиной всему этому могут быть:

а) неумение собирать налоги;

б) ошибочность самой системы налогообложения;

в) потеря ежедневного контроль над национальными компаниями.

Я точно знаю и могу с кем угодно спорить, что мы уже давно не получаем дивиденды от национальных компаний в том объёме, в каком должны от них получать. Это недопустимо, такого безобразия нигде нет, кроме Казахстана.

И последнее в перечне ошибок: национальные компании, эти так называемые «инвесторы», уже несколько лет вообще не декларируют свои доходы перед страной.

Почему так получается? Кто стоит за тем, что идет рост импорта электроэнергии из России и одновременно происходит сокращение добычи угля в ущерб собственной экономике?.. Кто-то должен за это отвечать.

Если премьер-министр этого не видит, то кто-то в администрации президента должен это замечать и потом, набравшись мужества, сказать: «Господин президент, Касым-Жомарт Кемелевич, у нас наметилась серьезная тенденция, которая угрожает нашей самодостаточности. Это прослеживается в двух краеугольных отраслях нашей экономики: в энергетике и транспорте. Вы извините, но мы в ущерб, своим интересам покупаем уголь у соседней страны, вместо того чтобы туда продавать свой уголь».

Сейчас в Российской Федерации очень серьезная обстановка в экономике. Там - галопирующая инфляция: образовался перекос в экономике, деньги идут в ВПК, ощущается огромный дефицит импортных товаров и иностранных сервисов, которые должны обеспечивать повседневную жизнь. Мы, получая импорт из Российской Федерации, вместе с их товарами и услугами получаем инфляцию.

Что делать? А нужно элементарно переводить экономику в ручное управление. Нужны не просто слова, а план конкретных действий. Тем более сейчас нам намного легче. Было время, когда у нас карманы были совсем пусты. Сейчас хоть какие-то миллиарды есть. И эти миллиарды не следует тратить на что попало. Их надо использовать для привлечения и обеспечения условий для серьезных иностранных инвестиций.

Но самое страшное в нашей ситуации – это то, как мы позволили олигархам в течение 25 лет украсть из страны умопомрачительные суммы денег, и не хотим работать над их возвращением. Это – преступление против собственного народа.

- Сейчас мы к этому вопросу подойдем. Вы затронули проблему дефицита электроэнергии в стране. Вы знаете, что недавно у нас состоялся референдум по АЭС. Как вы относитесь к строительству АЭС в Казахстане?

- Я поддержал строительство АЭС, потому что будущее наше связано с ядерной энергетикой. Это не прихоть: кому-то это хочется, а кому-то нет. Это необходимость.

Без АЭС Казахстан будет отставать от других стран. Следующий вопрос, а какие технологии выбрать? Кто может построить АЭС? Кто будет финансировать строительство? Чтобы не метаться по миру в поиске ответов, правительство должно понимать, что проект этот должен быть пакетным. Что значит пакетным? Это значит, что тот, кто даст деньги, тот вместе со страной выберет технологию и сам же построит станцию. Из тех стран, которые у нас на слуху, это могли бы быть корпорации из Российской Федерации, Южной Кореи, Франции и Китая. Китай наиболее подготовлен к этому проекту.

- Еще есть Япония...

- Да, есть Япония. Но я ее не увидел в списке претендентов. Есть еще Соединенные Штаты, есть Канада. Но первый, на кого мы должны обратить внимание - Китай. За последние 35-40 лет Китай построил АЭС больше всех других стран. И продолжает строить.

Но вы знаете это вечный казахский спор: ой, нам не нужна зависимость от России, не надо и Китая, забывая о том, что мы все друг от друга зависим.

Вопрос только, в какой форме зависим, в каком формате. Если мы не можем сегодня потратить достаточно своих денег на строительство АЭС, то пусть нам построит тот, у кого они есть. Потом мы можем договориться и выкупить свою долю. Это же бизнес на многие десятилетия вперёд.

Я думаю, что, когда Токаев закончит свою политическую карьеру, и не будет дальше баллотироваться, строительство станции еще не завершится. Но тем не менее самая большая ответственность лежит на нем. От того, как он поступит, будет зависеть вся ситуация вокруг станции на много лет вперёд. Зато, когда для завершенной АЭС будем искать название, имя этого президента будет наиболее подходящим. Если, конечно, страна не ввергнется в пучину обнищания и социальных потрясений. Поэтому мы сейчас должны начать строить станции, работающие на газе и угле. Есть современные технологии для станций на угле. Они соответствуют всем стандартам и требованиям.

У Казахстана есть время до 2060 года, когда мы обязались достичь нулевой толерантности по вредным выбросам. То есть, впереди еще будет 35 лет, чтобы подготовиться закрытию всех угольных станций. Но к тому времени мы должны перейти к использованию угля, как исходного сырья для производства каких-то других товаров. Так уже случилось с нефтью и газом.

Но опять же возникает вопрос, чем заменить ископаемые источники получения энергии? Специалисты считают, что это будет время принципиально новых ядерных станций под сокращенным названием SMR. Не будем погружаться в эту тему послезавтрашнего дня. Но в очередь за такими технологиями надо становиться уже сейчас.

А до этого мы можем успеть построить станции на угле и газе, 30 лет их поэксплуатировать, а потом их разобрать или использовать на другие нужды. В Лондоне в здании старой станции сделали самую современную картинную галерею. Но уголь надо использовать, его у нас очень много.

«И президент, и генеральный прокурор РК выполняют обязательства, которые дали примерно пять лет назад бывшему президенту»

- Давайте несколько сузим тему нашего разговора. Все мы понимаем, что у нашей страны большие проблемы с финансами. Национальный Фонд тает из года в год. А с возвратом вывезенного капитала наших олигархов особых успехов я не вижу. Как Вы считаете, какие препоны мешает казахскому правительству оживить эту работу? Что Вы можете предложить, как экономист, как человек, знающий все нюансы в этом щекотливом вопросе?

- За последние два года, с 2022-го, я беседовал с двумя заместителями генерального прокурора РК по этой острой теме. Более того, я хочу вам сказать, что мы со своими коллегами предложили первый проект закона о возврате капиталов, который оказался переделанным до неузнаваемости правительством Казахстана, и в таком виде год назад был принят и сейчас работает. И никто не счастлив, кроме олигархов.

В основе законопроекта, который мы подготовили и передали правительству, была норма, по которой человек, имеющий незаконно нажитый капитал, мог добровольно передать свои активы государству и тогда его уголовное дело закрывается. То есть государственный орган, который реализует эту норму, предлагает закрыть дело в обмен на возврат активов. И таким образом человек освобождается от уголовного преследования. Только в обмен! Но мы видим совершенно иную картину. Кое-кто из чиновников ведет подковерную торговлю с олигархами-ворами.

Два таких безобразных факта имели место быть: дело Боранбаева и дело Идрисова. Это просто скандал, как сотрудники Генеральной прокуратуры предложили Идрисову сделку: он возвращает 50 миллиардов тенге и в отношении его ничего не будет.

Тут первый вопрос – почему прокурорский чиновник решает это дело? Ведь речь идёт о возврате похищенных активов, полученных путем злоупотребления властью. И дальше тоже сплошные вопросы. Мы разве не понимаем, как эти люди обогатились?

Ну вы мне извините, Бигельды! Почему не вы, а внук Назарбаева Нурали Алиев стал таким богатым? Почему не вам, а ему постановлением об отчуждении государственной собственности правительство Казахстана передало огромную долю в телекоммуникационной компании «Транстелеком»? Почему не было тендера? Почему не было конкурса?

Ну понятно, потому что он член правящей семьи. После Кантара - 22 в Конституцию были внесены поправки, и проверка членов Семьи на предмет чистоты их капиталов стала законной. Но теперь правительство начинает «отруливать» и искать комфортный для Семьи выход. И они его нашли: сегодня мне рассказали, что сделка между прокуратурой и Тимуром Кулибаевым уткнулась в сумму меньше одного миллиарда. Тимур больше не может?..

Это же очень несерьезно. У этого человека только в некоторых известных банках хранится примерно в пять раз больше. Почему бы не обратиться в правоохранительные органы этих стран, не задать вопрос, чтобы они открыли эти цифры и попытались разобраться в природе происхождения этих сумм.

Почему этого не сделать? Потому что, я боюсь, что генеральный прокурор Асылов и президент Касым-Жомарт Кемелевич Токаев выполняют обязательства, которые дали примерно пять лет назад бывшему президенту, когда тот передавал власть. Тут я других объяснений не вижу, а официальных - нет.

Философия учит: если не можешь отменить решение, прими другое – альтернативное. Не становись заложником наследия предыдущих лидеров! Луи Арагон сказал, что «жизнь – это путник, который волочит за собой пальто, чтобы замести следы».

Все тихо. Тем временем мы потеряем эти деньги для страны на определенное время. Но самое главное, мы потеряем веру в президента, а он потеряет репутацию.

Надо это ему делать, не надо?.. Я не знаю, у меня нет объяснения. Но возвратом денег правительство серьезно не занимается. Это, как говорится, «факт на лице».

Мы же понимаем, что деньги похищены в нашей стране, но спрятаны не в Казахстане, и не в России даже. Они спрятаны в западных странах, где есть гарантия собственности, где ее можно приобрести, передавать детям, а дети передадут внукам.

Но там для наших «Семейных» есть одна большая проблема: если по своей природе их средства оказались незаконными, преступными, то существуют законы, согласно которым «Семейные» могут потерять собственность, недвижимость, произведения искусства, драгоценности и прочие «богатства». Собственность олигархов в конце концов будет конфискована, потому что уже давно узаконено, что средства из общественных и национальных фондов, активы и денежные средства государства, присвоенные много лет назад, могут быть возвращены в страну происхождения. Cрока давности в отношении похищенных из любых стран государственных или общественных активов не существует!

Если этого не будет делать администрация нынешнего президента РК, то это сделает следующая администрация. Если эта администрация, этот режим хоть чем-то обязаны предыдущему, то следующее поколение, которое придет в 2029 году или чуть раньше, не будет обязано ничем никакой семье.

«Токаеву нечего меня опасаться, я ему не соперник в 2029-м году»

- Если Вашими советами, Вашим проектом закона о возврате капитала все-таки власть воспользовалась, то почему она не предлагает Вам возглавить эту комиссию по возврату ворованных денег? Опасается?

- Я не думаю, что боится. К тому же, Токаеву нечего меня опасаться. Он избран до 2029 года, я ему не соперник в 2029-м году и не собираюсь быть таковым. Дело, я думаю, в клятве, которую он дал Нурсултану Абишевичу Назарбаеву. Похоже, он еще в 2019 году пообещал не пускать меня в страну.

Это, кстати, не в ущерб мне, а в ущерб себе. Не может быть Казахстана 2.0, если прокуратура не пересмотрит то, что суды натворили за все прошедшие годы. Каким образом разбирались с последствиями Кантара - 22? Еще в первые недели после трагедии, в феврале было обещано объективные расследования. Но, увы! Так и не назвали конкретных зачинщиков тех событий, единственным зачинщиком, вроде как, стал Карим Масимов. Его дело засекретили, это был какой-то «военно-полевой» суд. Пародия на сталинские процессы, в которых судили чекистов, которые до этого судили и казнили своих предшественников.

Но это все равно потом раскроется, правильно? И самое интересное, как эта келейность, эта темнота действуют против самого Токаева. Он должен быть заинтересован в прозрачности расследования, чтобы все ответы прозвучали еще при нем. Если вы не отвечаете на вопросы, которые возникли за время вашего правления, значит у вас был серьёзный резон. Молва и враги предложат обществу своё объяснение. И оно будет ужасным. Ни оправдаться, ни объясниться потом не удастся. Тем более, если вы публично обещали объективные расследования.

- Если Абишу дали 8 лет за измену родине условно, а Сатыбалды уже выпустили, не пора ли объявить амнистию и выпустить всех, кто осужден за участие в событиях 2022 года?

-Естественно, кроме тех, кто реально убивал. С ними надо реально разбираться. А тех, кто выходил на площади, требовал, чтобы Шал ушел, чтобы в стране навели порядок, их надо освободить. Почему Токаеву не амнистировать их? Мы же знаем, там сидят вообще невинные люди, потому что прокуратура ими «заделывала» дырки следствия.

Сегодня в Голландии тоже идет одно расследование. Сейчас рано говорить о деталях, тем более как-то раскрывать обстоятельства следствия. Но исход этого дела будет очень болезненным для тех, кому жалко миллиарда долларов для казахской прокуратуры. (?)

Кажется, что же может сделать в этой ситуации Касым-Жомарт Кемелевич Токаев? А вот что: своим Указом 1 января 2025 года назначить единственным экспортером государственной доли в добыче, реализации нефти и нефтепродуктов определенную структуру в составе КазМунайГаза. При этом профильному комитету Мажилиса передается право контроля за распределением полученных средств. Что мы все тут можем выиграть? Реальный контроль над тем, сколько продано нефти и нефтепродуктов, за какую цену. По какой цене это ушло через таможенную границу? За сколько там продано и кому? Вернулись ли деньги в страну? Выигрыш окажется уже в том, что исчезнет цепочка подставных компании, бенефициар которой - все еще бывшая правящая Семья.

Я не знаю, какие будут итоги 2024 года, но весь 2023 год, несмотря на заявления администрации президента и новый закон, нефть, нефтепродукты и газ – всё продолжали продавать по старой схеме. Были моменты, когда Халық Банк выполнял функции Национального банка по переводу валюты из нашей страны в другие экономические территории. С этим надо разбираться? Надо, но тут можно ноги сломать. Но если вообще не разбираться, то окажемся у разбитого корыта, опять проиграем.

Я только знаю одно: следующие президентские выборы выиграет тот, кто выйдет с пятью лозунгами.

- С какими?

- Поберегу свой совет для того, кто будет баллотироваться. Буду его консультантом, таким как Suisi Wales была для избранного президента Трампа. И мы выиграем обязательно.

На что не обратили внимание на выборах Трампа и Харрис? В США ежегодно регистрируются, как новые избиратели, один миллион выходцев из латиноамериканских стран. Один миллион. У нас в 2029 году право избирать будут иметь более двух миллионов новых молодых казахстанцев. У нас очень молодое общество. И много қандасов, которые прибыли в страну в последние годы. 12 миллионов молодых людей до 45 лет… Они президента будут избирать не по рекомендациям партии Аманат. Я вам скажу, ни один государственный телеканал на эти выборы существенно не повлияет. Повлияют люди, такие, как вы: журналисты, блогеры, трендсеттеры. В стране есть 8 блогеров, у которых по 12 миллионов подписчиков. В 2029 году их будет больше и аудитория их будет шире!

«Правительство специально выбирает дорогие проекты, где тратятся государственные деньги»

- Перейдем к глобальным вопросам. Как Вы знаете, Казахстан, обладая не только стратегически выгодным географическим расположением в Центральной Азии, но и богатейшими природными ресурсами (по словам президента Казахстана, наша минерально-сырьевая база насчитывает более пяти тысяч неразведанных месторождений, залежи которых оцениваются в триллионы долларов), находится в уязвимом положении. Так как такой богатый «пирог» вызывает невиданные аппетиты у мировых держав. Как Вы думаете, к чему может привести такая борьба за Казахстан? Не попадем ли мы в геополитический «замес»? Кто будет основными акторами этих столкновений?

- Вы знаете, на эту тему у нас был разговор в свое время. Об этом разговоре знает и Касым-Жомарт Токаев. Он очень хорошо работал в свое время, как эффективный менеджер для привлечения иностранных инвестиции. Помня тот опыт, наверно не случайно, он внутри Министерства иностранных дел Казахстана создал, так называемый, комитет инвестиций. Смотрите, мы должны быть открыты под любые возможности. Лучше всего нам работать с такими странами, у которых с нами нет и не может быть в будущем конфликта интересов

Нельзя делить недра Казахстана только на двоих инвесторов, лучше на троих. Троим сложнее договориться. Но также сложно договориться двум из них за спиной первого. А если можно, еще лучше, на пятерых, из которых трое точно не имеют к нам в будущем потенциального конфликта интересов.

Я понимаю призыв Касым-Жомарт Кемелевича о международном консорциуме для строительства атомной станции. Но это не тот проект, где можно работать с коалицией. Потому что возникнут вопросы. Например, США дают деньги для строительства АЭС. Возникнет вопрос: почему её должны строить по французской технологии? Ведь тогда 80% денег уйдет во Францию. А кто будет строить? Скажем, выбрали Турцию. Значит, еще масса денег уйдет в Турцию. Поэтому такая конструкция в инвестициях работает не эффективно.

Когда же мы говорим о запасах урана, нам нужно использовать все свои рычаги и добиться, чтобы у нас была вся технология от добычи урана, через обогащение и переработку до уровня готового топлива. И мы должны продавать топливо. Нам нужен еще один серьезный большой инвестор на нашем рынке урана. Когда наш Казатомпром был Ульбинским металлургическим заводом, мы не могли его спасти. Рынок не только нефти, но и другого сырья, особенно ядерного, был нулевой. И нас спасло то обстоятельство, что в России уже были свои атомные станции. Она нуждалась в нашем сырье. Именно такого уровня переработки, который у нас был. И они нам помогли сохранить УМЗ.

Сейчас ситуация другая. У нас только на Будённовском месторождении один миллион тонн запаса урана. Это сумасшедшие резервы. Нам нужен наряду с Казатомпромом отечественный частный производитель уранового топлива, начиная от добычи, обогащения и до прочих уровней. Если запасы урана оставить в руках только государственной компании, то не удастся привлечь инвестиционный капитал и технологии. Мы будем отставать.

Тут мы можем стать серьезным игроком. Кто наиболее потенциальные участники? Это страны - потребители нашего сырья. И второе, через эти страны довольно легко, просто и безопасно доставлять эту продукцию на внешний рынок. Не называя эти страны, можно точно сказать, каков должен быть путь.

Если бы сейчас в ответ на предложение Токаева группа предпринимателей во главе с этими Абулгазинами, Абуовами и прочими ушли и перестали свои деньги тратить в поддержку всевозможных олимпийских спортивных федераций, объединились и предложили создать вторую национальную компанию, которая бы занималась вот этим видом производства, можно было бы поаплодировать и сказать, что наконец казахи очнулись, хотя бы начали что-то делать для страны. А предложение построить школу, небольшую больницу, это несерьезно. Это подачка, как в Абайской области, когда люди, которые украли чужие активы рейдерским путем, теперь строят школу, и аким области рад. Школы должны строиться из бюджета, а все крупные компании должны платить дивиденды и налоги.

Пора центру делиться налогами с территориями. Если мы не наделим полномочиями областные центры, если не дадим акимам областей хоть какую-то долю возможности участвовать в получении прибыли от производства на их территориях, мы никогда их не сделаем заинтересованными лицами. Никогда.

Они так и будут ходить в центр, просить трансферты, и мы из этой абсолютной безнадёги никогда ноги свои не вытащим. Ну сколько можно не доверять регионам? Проблема же в чём? В том, что вот эта централизация приводит к тому, что в центре и создаются механизмы коррупции. Вот простой пример. Недавно заместитель премьер-министра заявил, что у нас дефицит примерно на 20 миллиардов долларов, чтобы выправить ситуацию в инфраструктуре. Скорее всего, он намекает на деньги наших национальных фондов. Ведь, со стороны никто не станет инвестировать в нашу инфраструктуру. Есть проект строительства водовода из труб диаметром примерно 1,5 метра из канала Иртыш-Караганда в Астану. Представляете, какой огромный диаметр. А протяжённость водовода примерно 200 километров. Необходимости в таком объёме закачивать воду сейчас в Астану просто нет. Возможно, эта необходимость возникнет где-то в 2035-ом или 2040-ом годах. И нет необходимости применять там трубы такого диаметра даже в 2040 году. Понимаете, для чего это делается? Для того, чтобы эти трубы закупать за кордоном. Таких труб Казахстан не производит. Вторая особенность этого проекта в том, что он был рассчитан примерно на 195-200 миллиардов тенге. Сейчас, после проведённой экспертизы, его стоимость выросла до 750 миллиардов тенге. Кто-нибудь проверит этот проект? 750 миллиардов тенге! 95% денег уйдёт за рубеж - всё, кроме оплаты труда наших рабочих. Правительство специально выбирает такие дорогие проекты, где будут тратиться государственные деньги.

«Трамп не допустит, чтобы Украина проиграла. Он не может допустить, чтобы Запад проиграл»

- Сегодня мир находится на грани катастрофы. Идет война в Европе, на Ближнем Востоке. Идет передел мира. Но давайте поговорим о том регионе, которая нам ближе: Россия и Украина. Как там остановить войну? Есть ли у Вас план перемирия?

- Нет, у меня плана перемирия. Единственное, что я могу сказать: меня эта ситуация очень сильно задела по разным обстоятельствам. В 2014 году были нарушены международные обязательства о территориальной целостности и безопасности Украины, данные ядерными державами. Я в том же 2014 году летом был в Вашингтоне и разговаривал с людьми, которые докладами, экспертными своими замечаниями или прямым участием готовили этот договор. Готовили сам принцип. Да-да-да, они понимали, что происходит. И я задал им вопрос, слушайте, получается так, что и нам надо, наверное, думать о ядерном оружии в будущем? Просто в шутку сказал, хотя в этой шутке звучал серьезный вопрос. А они в ответ: ой, не говорите так!

Я хочу вам сказать, когда Трамп пришел в первый раз в Белый дом, то велись большие переговоры о Северной Корее, её угроз Южной Корее. Это привело к тому, что Южная Корея, Япония и Австралия впервые заговорили о возможности получения ядерного оружия. Эти страны технически, технологически, финансово-экономически в состоянии такое оружие изготовить самостоятельно. Естественно, никто не хочет, чтобы ядерное оружие распространялось. И, конечно, прежде всего, крупные государства западные будут против этого.

Но, например, Австралия этот вопрос решила уникальным образом. Она вступила в альянс с США и Великобританией. Теперь подводные лодки с ядерным оружием постоянно находятся в её портах. Великолепное решение, не так ли?

Вы знаете, что правительство Федеративной Республики Германии подписало соглашение с администрацией Байдена, и на территории ФРГ будут возвращены ракеты средней дальности с ядерным оружием. Польша обратилась к США с предложением разместить ядерное оружие на её территории…

Мы все заинтересованы в том, чтобы война в Украине как можно быстрее закончилась. Потом вопрос репараций, вопрос компенсации чудовищных потерь, вопрос расходования денег на восстановление Украины – они будут решаться долго. И у меня такое ощущение, что санкции, из-за которых и Казахстан страдает, будут сняты не скоро. И если кто-то думает, что какие-то симпатии и личные отношения могут сыграть свою роль, эти люди наивны.

Когда большие политики говорят: «Путин мой друг», то это не означает, что он их друг. Но я знаю, что в Америке есть политическая группа, которая вообще не доверяет России. Это республиканцы, консервативные люди. Поэтому Трамп не допустит, чтобы Украина проиграла. Он не может допустить, чтобы Запад проиграл. Трамп в лице Украины получает еще одного сильного союзника. Европейский Союз получает крепость на своих границах. Вот за что они борются.

Если народ Украины получит мир, а Российская Федерация займется восстановлением своей экономики, это будет выгодно для нас. Что бы ни происходило, для нас очень важно, чтобы вокруг нашей страны, у наших соседей не было хаоса.

Возвращаясь к вашему вопросу о референдуме по поводу атомной станции, я бы сказал еще, что это замечательный прецедент. Первый после 1995 года референдум в Казахстане. Я сейчас не буду говорить, как он проводился, но сам факт проведения референдум прекрасен.

В будущем должно стать правилом, чтобы любые соглашения и решения, которые затрагивают безопасность страны, должны выноситься на референдум. У нас еще будут серьезные проблемы, которые нужно будет решать на референдуме. Например, членство в ЕАЭС, который работает не в интересах Республики Казахстан. Кто участвовал в переговорах и сдал позиции? Я в этом не участвовал.

Европейский союз тоже не идеален. Но когда доходит до споров, например, по квотам на вылов рыбы, голос маленькой Мальты звучит наравне с голосом Голландии, Франции и Германии. Это равные отношения.

Поэтому, что бы мы ни делали в будущем, надо убегать подальше от «братских отношений».

- Согласны ли Вы с утверждением некоторых политологов о том, что все эти конфликты регулируются мировым правительством, если еще точнее, англосаксами?

- Нет, конечно.

- А каким вы видите мир в будущем?

- Я вам хочу сказать, на моих глазах Европейский союз стал резко разоружаться и сокращать армию, полицию. Сейчас они наращивают ВПК. Я думаю, его рост будет довольно значительный и надолго.

Война – это очень расходное занятие. Кроме того, что убивают людей, разрушают страны, это еще огромный расход денег. Думаю, что эта война приведет к тому, что Европа наконец создаст объединенные вооруженные силы. Как минимум восстановит очень сильный ВПК.

- Не оглядываясь на Соединенные Штаты Америки?

- Да, да. Не будут оглядываться на Вашингтон. Вот сейчас они поняли, что Европа должна быть единой. Если Европа будет сильной, это только в плюс Америке. У Трампа в требованиях к членам НАТО одно - давайте все вместе будем тратиться поровну. Тут не поспоришь.

- Ну, с его приходом Европе придется раскошеливаться. Он увеличит взнос каждой европейской страны в казну НАТО.

- Безусловно! Я думаю, там будет еще много разных недопониманий. Но самое главное, Европа и ее лидеры сейчас готовы к тому, что собрать все силы и ресурсы в кулак. У Европы есть внутренние демократические проблемы, есть схожая с американской проблема неконтролируемой миграции.

И третье, это экстремизм, который проникает через каналы иммиграции в европейские страны. Люди привыкли к мирному, очень мягкому проживанию, и вдруг - взрывы.

«Я получил официальное уведомление от нескольких стран, включая Великобританию, где я проживаю, о том, что у меня нет судимости»

- Последние два вопроса личного характера. Что вы предпринимаете для своего возвращения на родину, и кто и что этому мешает?

- То, что произошло со мной и препятствует моему свободному возвращению сконструировано и сделано режимом Назарбаева по его указке его подчиненными. Страны, к которым я много лет назад обращался, которые сами были заинтересованы в этом деле, просили у руководства Казахстана мои судебные материалы, весь мой файл. То есть, все дело - все обвинения, подозрения, доказательства, показания свидетелей, подкрепление этих показаний документами и так далее. И Казахстан ни разу не откликнулся на эти просьбы, ничего не предоставил. Последний раз такой запрос был в 2015 году из Генеральной прокуратуры Италии, где у меня было уголовное дело против Рахата Алиева. И на этот запрос ответа не было.

И я получил официальное уведомление от нескольких стран, отношением которых я дорожу, включая Великобританию, где я проживаю, о том, что у меня нет судимости. Потому что заочный суд, о котором говорили казахские власти, он не подкреплен передачей судебных материалов из нашей страны в страну, где я проживаю. Получается, нет материалов, значит нет и приговора, нет судимости.

Я не хочу обращаться к правоохранительным органам Республики Казахстан по этому поводу. Они никогда ни на одно мое ходатайство не ответили положительно. Помните, как Бостандыкский суд судил меня за незаконное участие в незарегистрированной общественной организации?

Мое обращение в Верховный суд о восстановлении моих избирательных прав и требование включить в меня избирательный список президентских выборов в январе 1999 года не было рассмотрено должным образом. Как и требование допустить меня к парламентским выборам осенью того же года.

Я не верю в правосудие в Республике Казахстан. Но иногда думаю, что генеральный прокурор в порядке простого надзора мог бы подать протест и потребовать отменить этот приговор коллегии Верховного суда. Или обратиться в Конституционный суд. Это вопрос их репутации – прокурора, судий, президента.

Поэтому не я должен обращаться к ним. Меня осудили заочно, неизвестно за что, путем фальсификации доказательств, в качестве доказательства рассматривали показания свидетелей, которые скрывались под чужим именем и за ширмой. Их имена до сих пор не раскрыты. Хотя я, конечно, всех знаю. Это какая-то бездарная комедия, скорее фарс, чем суд.

Любой честный судья сказал бы прокурору: «Вы смеетесь надо мной? Я закрываю это дело». Удар молотком и все, дело закрыто. Но этого не происходит. Потому что Касым-Жомарт Кемелович дал обещание Нурсултану Абишевичу – ни в коем случае не допустить меня в страну. И он его выполняет. Может быть это не так, но пусть тогда об этом скажет он сам.

- Поэтому вы ни о чем не попросите лично у президента?

- Да, ни о чем! Пусть они сами работают по этой части. Реально речь идет о репутации и правовой системе Республики Казахстан. Может быть кто-то из судей... Вообще, это может сделать любой прокурорский чиновник, наделенный правом процессуального надзора. Он может это сделать. Поэтому я подожду. Я не хочу работать за них.

- И последний вопрос. Представим, что вы вернулись в страну. Чем вы хотели бы заняться?

- Первое, я бы пошел к молодым предпринимателям и предложил создание частной национальной корпорации, которая будет заниматься прогрессивными видами топлива. Я бы предложил этой же группе создать компанию для строительства нефтехимического производства в Казахстане. Чтобы не гонять по трубам нашу бедную нефть, наживаясь на каждой перевалке. Надо перерабатывать нефть в стране, создавая новую продукцию, которую можно возить контейнерами по всему миру. Заодно создавая рабочие места.

- Словом, новые заводы…

- Да, новые заводы. И для этого мы бы с ними потребовали возвращение долей государства в национальных компаниях. Контролируя их, мы сможем начать производство алюминиевого профиля, проката, медного проката, вместо чугуна в чушках.

Причем, я бы не просил у молодых предпринимателей денег. Просто бы предложил: давайте, земляки, создадим публичные корпорации, не будем стремиться к монополии. Если найдем согласие, то я поеду на Запад и приведу клуб солидных инвесторов. Я знаю, как работать с ними. Все эти годы я зарабатывал, консультируя инвесторов. Я работал с проектами в Южной Африке, в Австралии, в Аргентине. У меня очень хорошие связи в Китае и Японии. В Китае экономику поднимали китайцы, которые когда-то д оказались в Соединенных Штатах.

Многие ведущие фигуры в китайской индустрии, в энергетике, особенно в ядерной, родились и выросли в Соединенных Штатах. Потом вернулись в свою страну и поднимают её. Китайское правительство к этой ситуации относится с пониманием, потому что у них большие цели.

Естественно, партия следит за порядками, всячески оберегают свою власть. Я был бы наивен, если бы сказал, что это не так. Но наши оберегают всё, что угодно, но об интересах нации забывают. А в интересах нации - вернуть деньги олигархов, которые они украли. Кого вы защищаете? Тимур и все другие члены Семьи будут счастливы, если им что-то оставят, амнистируют и позволят доживать с детьми и внуками на Западе. А у нас Токаева пугают: «Ой, это выльется в дело, подобное делу Стати. И нас зашугают в судах».

Пользуясь случаем, Бигельды, я хочу сказать, что, находясь за рубежом, могу помочь Токаеву вернуть украденные активы и многолетние доходы от них. Для этого мне не обязательно жить в Астане. Единственное, что мне понадобится, так это мандат на такую деятельность, полномочия на координацию действий госорганов Казахстана, который занимается возвратом. Не только Тимур Кулибаев, но и сам Нурсултан Абишевич согласится на формулу, которую мы ему предложим.

Меня спросили два года назад официальные лица: можно ли как-то без арбитража возвратить активы из национальных компаний? Я ответил: поручите это тому, кто монтировал эти корпорации в середине 90-х, демонтаж пройдет без шума и пыли, вам еще премию дадут!

Никуда они семейные и несемейные олигархи не денутся. Ни в какие суды они нас не поведут. Сами будут счастливы, что их детям и внукам не придется прятать и перепрятывать деньги, закрывать и перерегистрировать офшорки, судиться с газетами за то, что они сообщили правду.

Те, кто прятались за иностранными паспортами, могут расслабиться. Они не помогут. В случае отказа от добровольного сотрудничества юрисдикций хватит на всех: как на казахов в Казахстане, как на британцев – на Альбионе, как на бельгийцев – и в Бельгии, и в Люксембурге. У некоторых членов семьи Нурсултана Абишевича есть паспорта пяти или шести стран. И власти на это закрывают глаза, боятся связываться.

Зато не боятся кинуть в камеру блогера, который имел смелость усомниться в честности заместителя министра энергетики. А я думаю, что блогер сказал правду. Но он сидит в камере, а заместитель министра продолжает работать руководить энергетикой.

Как с такими законами и правосудием построить Казахстан 2.0? Да никак. Система должна научиться признавать ошибки и исправлять их. Даже приносить извинения за ошибки других. Иначе никто не поверит в обновление!

• Вперёд >