Виола фон КРАМОН: «Пока вы лояльны президенту,можете пользоваться страной, как пожелаете»
- Подробности
- 4951
- 15.08.2013
- Виталий ВОЛКОВ, эксперт по Центральной Азии в Германии, специально для «Новой» — Казахстан»
Такой общественный договор на деле скрепляет казахстанскую власть и элиты
Депутат бундестага ФРГ от партии «Союз 90/Зеленые» Виола фон Крамон (Viola von Cramon) - одна из немногих парламентариев в Германии, которые постоянно следят за событиями в Центральной Азии и обращают на них внимание коллег в стране, а также на уровне ЕС и в ОБСЕ. Так, в конце прошлого года фон Крамон инициировала запрос Зеленых к правительству ФРГ в отношении Казахстана («Новая» — Казахстан» сообщала об этом ранее), летом этого года она настаивала на принятии жесткой резолюции в отношении Астаны на Парламентской Ассамблее ОБСЕ в Стамбуле в связи с невыполнением властями Казахстана так называемых Мадридских обязательств (насколько известно автору, казахстанским дипломатам пришлось приложить значительные усилия, чтобы такая резолюция не была принята), и, наконец, после экстрадиции из Италии жены и дочери Мухтара Аблязова фон Крамон выступила с резкой критикой действий итальянского правительства - эта кампания едва не привела к политическому кризису в Риме. А сразу после ареста самого Аблязова на вилле во Франции, депутат бундестага опубликовала на своей официальной интернет-странице реплику, в которой призвала власти Германии и в целом ЕС убедить Париж не идти на поводу Астаны, не экстрадировать олигарха на Украину, которая может передать его Казахстану.
Она сравнила дело Аблязова с делом Ходорковского и предложила не забывать о наличии политической подоплеки в преследованиях Аблязова.
В эксклюзивном интервью «Новой» — Казахстан» Виола фон Крамон разъясняет свою позицию казахстанским читателям.
— Госпожа фон Крамон, что известно общественности ФРГ и парламентариям о деле Аблязова?
— Неожиданный и событийно яркий арест жены и ребенка Мухтара Аблязова в Италии и их последующая выдача Казахстану привлекли к себе внимание - это едва не вызвало правительственный кризис в Италии! Вроде бы правительство и министр внутренних дел не были проинформированы об ордере Интерпола, а спецподразделение полиции рьяно арестовало и выдало их. Этот изъян в системе коммуникаций и управления разных органов власти чрезвычайно сильно обострил отношения среди членов правительства Италии. После этого стало ясно, что Казахстан готов идти на все, чтобы заполучить самого Аблязова, прячущегося за границей, или, по крайней мере, запугать его и семью. Ранее они уже предпринимали подобные попытки в Швейцарии. В Германии об этом, впрочем, знают не многие, но те, кто интересуется Казахстаном, все же могут найти об этом публикации. Что касается бундестага, то там эта ситуация пока не обсуждалась.
— Как Вы оцениваете Аблязова — как политическую фигуру или как предпринимателя?
— Аблязов - олигарх, чью деятельность следует оценивать очень критически, поскольку он сам был частью узкого круга элиты, маленькой олигархической клики, в экстремальных масштабах обогатившейся за счет страны. Но Нурсултан Назарбаев не трогал Аблязова до тех пор, пока тот не представлял для него политической опасности, и лишь тогда начал оказывать на того давление и преследовать уголовно, когда выяснил, что не может рассчитывать на политическую лояльность последнего. То есть общественный договор, который на деле скрепляет казахстанскую власть и элиты, определяется формулой «Пока вы держите язык за зубами и лояльны президенту, можете пользоваться страной, как пожелаете».
— Какую позицию следует занять правительству ФРГ и Евросоюзу в отношении «дела Аблязова»?
— Я считаю, что он должен быть выдан Великобритании, где был осужден. И подлежать британской юрисдикции. Ни на Украину, ни в Россию, ни в Казахстан его отправлять не следует, это был бы ошибочный сигнал со стороны Европы. Но для того, чтобы вернуть его в Британию, где ему был вынесен приговор, которого он постарался избежать в прямом смысле этого слова (то есть он сбежал), есть самые веские основания. С другой стороны, Астане удалось заручиться поддержкой влиятельных европейских политиков, она оплачивает услуги таких проводников своих интересов, как Тони Блер, Альфред Гузенбауэр, Отто Шили. Имея таких помощников, можно вести в Европе пропаганду своей линии и гасить критические настроения. Учитывая эти обстоятельства, можно только пожелать, чтобы более широкий круг политиков самостоятельно интересовался ситуацией в Казахстане.
— Это интервью предназначено казахстанским читателям. Но общество в Казахстане наблюдает некий «европейский парадокс»: с одной стороны, Европа говорит о соблюдении права, с другой - именно в Австрии и на Мальте нашел прибежище Рахат Алиев, чьи преступные деяния не вызывают сомнений у многих казахстанцев, в Швейцарии скрылся бывший аким Алма-Аты Виктор Храпунов, принадлежавший к той самой группе олигархов, о которой Вы говорили. В отношении Мухтара Аблязова именно казахстанцы хотят знать ответы на ряд вопросов, которые британским судом не рассматривались - например, по событиям в Жанаозене. Но правосудие в Европе, мягко говоря, не торопится рассматривать иски, поступившие из Казахстана в отношении этих лиц. И в Казахстан их не выдают, хотя процессы над ними именно в Казахстане, при всей специфике местного правосудия, могли бы пролить хоть какой-то свет на деяния власти - Вы сами упомянули о наличии тесной связи этих олигархов с ней. Вы не видите резона экстрадировать их в Казахстан, при соблюдении определенных условий со стороны Астаны?
— Мой встречный вопрос: а что, в Казахстане есть независимое правосудие и оно действительно намерено преследовать всех тех, кто на глазах общественности нарушает закон? Но тогда этому правосудию надо начать с самого верха. Возможно, ему следует заняться половиной правительства. В отношении многих его членов высказываются подозрения об участии в тех или иных махинациях. Конечно, видеть в Аблязове оппозиционного деятеля тоже ошибочно, это не тот случай. С другой стороны, олигархи, остающиеся за спиной Нурсултана Назарбаева, продолжают бесстыдно обогащаться. А те, кто пытается обрести политическую самостоятельность, подвергаются преследованиям. Это не делает их лучше с этической стороны, даже, напротив, это показывает лицемерие казахстанского режима.
— А вариант экстрадиции при условии участия в судах международных наблюдателей и экспертов? Этот вариант рассматривался в случае Рахата Алиева?
— Честно говоря, шанс, что суды в Казахстане обойдутся с подсудимым сообразно нормам права, мне представляется небольшим. Этот шанс им неоднократно предоставлялся и они его не использовали. Это показали суды над активистами рабочих протестов, которые, по нашим меркам, были осуждены без соблюдения норм правосудия и наказаны неоправданно жестко - они получили сроки и отправлены в лагеря за действия, которые, собственно, являются нормальными при возникновении трудовых конфликтов с работодателями. Но когда лидер протеста между рабочими и работодателем получил двенадцатилетний срок, это многое говорит о суде. Поэтому передавать Казахстану людей, на которых снова может быть опробована подобная система - этот вариант меня не убеждает.
— Вы хорошо знакомы с «киргизским прецедентом» Максима Бакиева, ездили в республику, старались помочь Бишкеку вернуть выведенные из страны этим олигархом средства. Но недавно в США, где Бакиева вроде бы собирались привлечь к суду, без объяснения причин прекратили его дело. Многие, в том числе в Казахстане, видят за этим руку западных спецслужб, оберегающих бакиевых от правосудия ради собственных интересов в регионе - возможно, их интересуют связи беглых олигархов в своих странах, возможно, имеющаяся у них информация, компромитирующая свои власти, возможно, нечто иное. Подобные подозрения высказывались и по поводу интереса европейских тайных служб к Рахату Алиеву. В свою очередь, правительство ФРГ на депутатский запрос в отношении данных, имеющихся в Берлине о расследованиях по Алиеву и Аблязову, дало туманный ответ, что разглашение этих сведений нанесет ущерб работе немецких спецслужб. Вы не старались разобраться, что за интерес имеют эти службы к указанным лицам и может ли этот интерес прикрывать их от правосудия в Европе?
— Конечно, у наших служб имеется информация на обоих, и это хорошо. Было бы хуже, если бы у них ее не было. Но у меня нет твердых подтверждений того, что эта информация используется для предоставления им иммунитета перед законом. В случае Алиева у нас есть большие подозрения, что австрийские тайные службы его в самом деле покрывают. Но и тут я не могу делать однозначных заявлений, поскольку железных доказательств у меня на руках нет. Да, политики в этой истории ведут нечистую игру. Но при всем этом я против экстрадиции вышеназванных лиц в Казахстан, потому что там справедливости ожидать не приходится.
— Что делать с теми исками, которые в Европе не рассматривались?
— Основные иски в отношении Аблязова рассмотрены судом в Британии и там он должен отбыть наказание. Но этот вопрос юридический и он должен решаться в каждом отдельном случае конкретно. И эту позицию я намерена представлять в ОБСЕ и в Совете Европы.
